beatboxes contra as igrejas
na terça feira passada, era um feriado para uma senhora da imaculada concepção, e a igreja do marquês, ao lado da casa viva, não se calava com a merda dos sinos.... foi a tarde toda a badalar musica de merda, chata como tudo, aos altos berros... a entrar pla casa viva dentro, e plas orelhas e plas cabeças e pla paciencia de quem la estava dentro... tavam por la uns putos com jeitinho para o beatbox e para rapar... e ate curtem improvisar e criar musiquinhas, não fosse o metronomo da igreja sempre a badalar com badoing badoing badoing...
- "vamos fazer beatbox contra a igreja?"
- "SIGA"
ligou-se o PA na varanda e juntamo-nos á celebração da imaculada concepção... beats e rimas saiam das colunas, mesmo ao jeito competitivo que eles gostam, competindo com o sistema de som mais do que obsoleto da igreja...
passado um bocadinho apareceu o padre, ou um menino do coro com idade para ter juizo... enfim... alguem desse gang...
acho que dizia que era a celebração da sra da conceição, que ninguem conhecia.. dizia se podiam parar o barulho por 45 minutos para a missa, ao que se respondeu, que só hoje, que é feriado, é que é possivel ensaiar... engraçado ele ter dito que ele por acaso é tolerante, mas lá dentro ha quem não seja muito...
fechou-se a porta e voltou-se ao improviso... que passado um bocado terminou... afinal aquilo era um duelo saudavel entre musicas na celebração do dia da nossa senhora da imaculada concepção... aborrecemo-nos e desligamos o som... não era a mesma coisa... ja não havia aquela mistura de sons... apesar do da igreja ser mesmo um beat de autoflagelação muito hardcore... mas não dava para abanar a anca... power off
toc toc toc...
bofia... corpo de intervenção... um aparato para mandar parar uma aparelhagem de som... (ha policias a mais... deviam ir para o desemprego...)
-é voçê o dono da casa? - não
-é voçÊ o responsavel pla casa? - não
-voçê dorme na casa? - não
-tivemos queixas do barulho e se ca tivermos que vir outra vez...
-barulho faz a igreja, o pessoal so se juntou á celebração...
-mas ha a provocação!
-que provocação?
-eu bem ouvi...
-o que é que ouviu?
-eu ca sei o que é que ouvi...
-é o costume...
-se ca voltar a vir outra vez por causa do barulho vai ser autuado...
-tambem acho que o pessoal ja se chateou...
passado um bocado o badalo volta a badalar...
um dos putos liga para o 112 a queixar-se do barulho ensurdecedor da igreja... mandam-no ligar para a vodafone para lhe darem o numero da policia da zona... mas dpx nao havia mais guito para conversas...
no dia seguinte, veio uma senhora de idade á porta da casa viva falar com quem entrava, pessoal da casa, bandas que actuavam nesse dia... e a mulher disse (algo como... )
-no outro dia fiquei muito chateada com voçês!
-na terça?
-sim, mas ainda fiquei mais chateada com o padre! não é que ele todo furioso tava a dizer que voçês eram drogados e ladrões, e que vos ia processar, e eu disse: - ó seu padre, voçê não diga isso, que só pode dizer que eles são ladrões se forem apanhados a roubar... - ele ficou furioso e veio contra mim... contra o meu joelho... é que eu sou deficiente, quer ver... e ele veio contra mim e magou-me muito....
-xiiiiiiiiiiiiiiii isso é que é respeito...
- e tinha uma empregada negra, que um dia chegou atrazada porque tinha ido ao médico, e ele agarrou-se ao pescoço dela, e empurrou-a contra a parede...
o padre é uma pessoa muito má...
foi uma rica celebração da imaculada concepção... foderam-nos a cabeça, fodemos-lhes a missa... e plos vistos tambem as tantas se fodeu a imagem do santissimo padre violento á frente (espera-se) dos mémés...
e quando o papa ca vier passear-se... com uma estatueta de fatima, ou com um sapato... não falhem hehehehehhehehehehhehehehhehe
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Comentários
Que comentarios mais infantis
Que comentarios mais infantis gripe... portanto tu achas que o nihilismo é a solução? é isso? achas que o ideal é voltarmos ao seculo XIX em que os anarquistas como o Ravachol mandavam umas bombas para os cafés dos burgueses e está feita a acção politica do dia. É que realmente isso deu um resultado practico brutal...
Nada de educar o povo e de o fazer abrir os olhos, nada de lutar no dia a dia nos sindicatos. O que importa é mandar tudo para "o azeite". Assim é que se conquistam as massas.
violência saudosista?
O problema de muitos anarquistas atuais é que lêem livros antigos, que contam a vida de anarquistas do passado a suas ações, e querem imita-los, esquecendo de que os tempos são outros. A sociedade evoluiu, já não vivemos tempos de guerrilha urbana nem de pistoleirismo. As ações violentas só nos trazem prejuízo, no imaginário popular a palavra "anarquista" emana cheiro a pólvora. Precisamos compreender que os métodos de luta mudaram, não há lugar para justificação da violência, seja qual for o ideal que esteja por detrás dela. Eu queria que alguém me explicasse qual é a eficácia revolucionária de uma montra partida e uma esquadra incendiada, além de implicar mais repressão e nos sujar ainda mais a imagem.
Não há eficácia revolucionária
Não há eficácia revolucionária. Senão, já teria havido revolução ou estaríamos, pelo menos, mais perto disso.
A acção "violenta" (e, para mim, a destruição de propriedade de criminosos não é violência, por isso coloco as aspas) não resolve nada por si. A acção não violenta também não.
Se formos pelo caminho de cada um achar que a sua forma de luta é que é é a correcta, estamos fodidos (perdão, lixados)
Diversidade de técnicas, diz-vos alguma coisa?
Legitimar o vandalismo?
Diversidade de técnicas? Depende do que isso signifique. Se significar a legitimidade ao vandalismo, estou fora. O que eu já vi de gente partindo carros nas ruas durante manifs, e ateando molotovs a lojas (muitas nem eram multinacionais)...Considero esse tipo de atitude infantil, desesperada, e que só traz problemas ao meio libertário. Lamentarei sempre que companheiros recorram a isso, mas ao mesmo tempo os condenarei. Devemos ser coerentes, se queremos um mundo diferente, não podemos continuar agindo de acordo com aqueles cuja postura condenamos. Quando falas em "destruir propriedade de criminosos", estás sendo muito vago. Pode tratar-se de um grande magnata, como pode ser o vizinho que deixou o carro estacionado na rua.
O pessoal da casa viva nunca
O pessoal da casa viva nunca pensou que a BOA atitude deles desse nisto uma novela tipica de portugueses bué blá blá, já CHEGA!!!!
Pessoal quanto mais unidos formos melhor serão as nossas acçoes independentemente dos pontos de vista de cada.
Temos de mostrar o nosso descontentamento seja de que maneira for nem que seja preciso partir as montras de uma multinacional ou de um banco atacar qualquer bofia que queira impor a sua autoridade ou mesmo fazer barulho e calar todos os rebanhos da nossa sociedade hipócrita!!!
seja de que maneira for?
Já decidiste que é "seja de que maneira for"? As montras partidas são substituídas. O vandalismo tem como consequência directa o distanciamento do apoio popular. Se partir montras dá gozo então não é uma atitude política. Pode ser explicado por outras ciências, talvez a psicanálise e não a filosofia política.
A desobediência civil não é uma festa. É uma forma radical de luta política e é ao mesmo tempo crime. Por isso as consequências têm de ser medidas. As formas radicais de luta não têm de ser a o primeiro recurso. Para mim isto é um assunto sério.
Há um conjunto de comentários aqui de quem vê o anarquismo como fosse uma legitimação para a acção violenta dum gang. Dum lado a bófia e de outro os anarquistas numa bonita batalha campal. E não faço parte nem quero fazer desse grupo. A violência venha ela do estado ou de qualquer gang, deve ser condenada.
Montras partidas
As montras são partidas e substituídas. O que até dá um alento à economia, porque implica mais circulação de dinheiro.
As ideias expressas em qualquer acção mais "suave" são quase sempre apropriadas pelo sistema, o que lhe dá sempre novas legitimações.
Não há formas perfeitas de luta. Há pessoas com disponibilidade para elas e gente que se está a cagar nisso. Eu prefiro as primeiras. Independentemente da forma escolhida para lutar
Clarificando o meu ponto de vista
Isto da "Violência vs não violência" é um debate antigo dentro do meio Anarquista e não só. Há quem ache que o ataque à propriedade nem sequer é um acto violento porque a propriedade privada é ilegítima. Proudhon dizia que a propriedade é roubo, e é curioso que toda a gente esquece que ele também dizia que a propriedade é liberdade.
Eu não estou a discutir a validade das formas de luta estou é a apontar o dedo à falta de inteligência no recurso a essas formas e à preferência pelas formas de luta mais radicais e agressivas em situações que não trazem qualquer resultado. Acho que a motivação não é política, é apenas rebeldia irracional.
Quase que acontecia isso em Copenhaga nos primeiros dias, quando alguns indivíduos mal avistaram a polícia começaram a atirar pedras. Felizmente, foram depois impedidos pelo pessoal da CJA que não queriam ver as suas acções, muitas delas de desobediência civil, planeadas durante meses, destruídas por meia dúzia de vândalos. O nosso amigo gripe @ preenche todos estes últimos requisitos. Muita revolta, pouca inteligência.
oh quebra gelo e não podem?
oh quebra gelo e não podem? digo-te já, andas mt sensivel se não podes ouvir/ler uma caralhada, assim não sei como vais fazer a tua revoluçãozinha, ou então se fizeres deve ser revoluções a la marchas de CGTPs...
Comunicação crítica
Só eu é que me sinto incomodado com o nível da discussão por aqui?
Parece-me que isso resulta de os nossos "emancipadores" não darem nenhuma importância à discussão teórica, como se nesse nível já tudo estivesse resolvido, bastando repetir alguns chavões e sendo o activismo fundado também em premissas que carecem de discussão. Por outro lado,mesmo em termos práticos se nota o baixo nível já que se houvesse realmente lutas a sério as pessoas não se pegavam assim umas com as outras. E dizer certos tipo de palavras muitas vezes incomoda-me mesmo. Foda-se, caralho, merda, são palavras agressivas. Nota-se que não há nenhuma percepção de comunidade, comunidade gerada de lutas, entre os intervenientes. O activismo de baixa intensidade e a afirmação ideológica em letras maiúsculas tipo manchete de jornal são uma espécie de prolongamento tipo adorno do estilo de vida alternativo juvenil.
Exprimir qualquer coisa, como neste artigo,merece pelo menos uma crítica mais ou menos articulada e sem necessidade de agressividade. Se as pessoas não estão para se dar ao trabalho de a articular mais vale não comentarem nada. A comunicação e sobretudo a comunicação crítica exige alguma disponibilidade. Mas aqui prolonga-se o que costuma acontecer na internet em geral: as pessoas são agressivas como se do outro lado não estivessem pessoas, a comunicação é brusca e limita-se à afirmação da opinião e ao confronto bruto. As pessoas tomam isto como uma varanda donde podem gritar o que lhes vai na alma a quem passa, com a vantagem de ninguém os ver, mas sem nenhum esforço de tentar criar comunicação. Reproduz-se o isolamento que reina na sociedade em vez de se ter rompê-lo.
assinadissimo por baixo
assinadissimo por baixo
Exactamente...
Concordo inteiramente.
Problema técnico do Fórum Indymedia
Este fórum tem um problema técnico. Quando quero escrever comentários, parte do que escrevo fica tapado. Parte da caixa de comentário fica escondida pela coluna Publicação aberta.
Eu uso o Firefox. Acho que com o Internet Explorer isto funciona bem.
Problemas técnicos
Para reportar qualquer problema técnico no site, agradecemos que tal seja enviado para tech [em] pt [dot] indymedia [dot] org.
Para este caso concreto, seria útil ter também um snapshot do ecrã, para perceber exactamente qual é o problema.
Obrigado
problema técnico ii
Fiz uma descrição clara.Esta caixa onde estou a escrever pROLONGa-se por trás da coluna Publicação Aberta. A partE DA MEnsagem em letra maiúscula fica portanto invisível no moMENTO em que a escrevo. Ou seja, tenho que escrever ÀS CEGAs. Mas penso que este problema não existe com o IntERNET Explorer.
Mas que diabolização da casa
Mas que diabolização da casa viva é essa agora?? tá tudo parvo? Mas que drogados e ladroes em okupas qual que, vejo mais drogados numa escola em que muid@s andam todos a xanax com 15 anos do q numa qqr okupa, ou drogados plos pais n conta. E os ANARQUISTAS senhores da razão, sim senhora tem feito um bom "tabalho" plo anarquismos, só se for a comemorar datas e mortes de velhotes que já n vão mudar nada, haja paciencia.
como um anarquista se deve ou não comportar...
isto é lindo...
uns falam de punhetas, quando para mim, punhetas são aquelas coisas que se fazem intimamente ou entre grupos de amigos fechados, que se masturbam idealogicamente ou fisicamente com ideias que discutem incessantemente, mas que acabam por não passar disso mesmo... esporradelas ideológicas para uma latrina em que ao final da noite se puxa o autoclismo e elas se juntam todas com toda a merda, numa qualquer etar da região...
quando as "punhetas" mexem com a instituição Igreja, quando metem bofia ao barulho, quando criam cisões na puta da igreja... não creio que sejam punhetas... são mais mesmo orgias!
outros falam do manual juvenil... o que a meu ver cria um fosso geracional entre pessoal... como se os mais velhos é que tivessem razão e os putos tivessem que andar a toque de caixa das suas ordens, pois eles (os cotas chatos, aborrecidos, sempre com a mesma cumbersa á decadas) é que sabem tudo... e isso é merda! se não ha ideias, mais importante do que apenas ideias, ideias que passem da teoria á pratica... é que toda a gente fala da destruição do estado e capital e igreja... mas depois tudo sustenta essa merda com impostos... batem palmas a quem sai com um megafone para a rua... o que se passou foi exactamente a mesma coisa... meter algo a bumbar som e fazer-mo-nos ouvir! aconteceu! fizemo-nos ouvir! e claro... a puta da instituição não gostou e como reação chamou a bofia!
podem mandar todos os posts para onde quizerem, com as mais criticas duras á igreja e merda... mas aposto que nunca incomodaram tanto, como se aconteceu com esta acção directa (mesmo em confronto directo com os meios que tinhamos, de uma maneira livre directa, espontanea)
e nisso, para mim estes putos que alinharam nisto, fizeram algo que vejo pessoal á decadas a falar, mas que nunca conseguiu tornar em algo real....
e o humor caralho?????
será algo que se deve extinguir da nossa existencia?
mesmo no meio da merda toda gosto de me rir! gosto de fazer merda e de os ver todos á toa... gosto de me rir da suposta impunidade deles! e sim... não vou ficar á espera de ninguem para reagir directamente ás merdas que me incomodam e fodem a vida...
se todas as pessoas tivessem uma reacção directa, as merdas em vez de se acolhonarem... secalhar os filhas da puta piavam mais baixinho...
mas plos vistos agora ha aqui criticos literarios que vem falar da seriedade das coisas pla maneira como elas são ditas?!?!?!?!?!? ide-vos foder....
a informação tá la! o que é que queres mais? uma imitação do publico caralho?! haja liberdade de expressão! e isso implica que cada pessoa se pode exprimir como quizer! sim... humor!
algo que falta muito por aqui e que faz com que a maioria das pessoas se afaste das coisas.... como é que alguem consegue viver com algo que não lhes proporciona um risozinho que seja...
ja tinha metido propositadamente este texto desta maneira... so para ver ate onde continuava a mentalidade mesquinha presente na cabeça de gente que se diz indepente... mas a formatação continua la toda...
e queriam que toda a gente fosse igual a voz? fuck it...
prefiro ficar na galhofa cos putos que plo menos vão construindo coisas em vez de ficarem assentes nos alicerces de 1936....
e ó amon..."Se queremos ser levados a sério e se queremos que se estabeleçam de facto bases de activismo politico solidas e numerosas não é com textos de "denuncia" destes que lá vamos certamente." o que querias caralho?... que o activismo directo sem hierarquias nos obrigasse a conter a nossa raiva e odio, para criarmos uma lista de internet, marcarmos uma reunião, discutirmos incessantemente os pros e contras, e não fazer nada pois no final a bofia iria sempre aparecer... e na melhor das hipoteses passado 3 meses la alguem ia distribuir flyers sobre um assunto que ja ninguem se lembrava?... xiiiiiiiiiiiiiiit
isso para mim não é activismo politico... porque activismo para mim significa acção, mexer... e não pode ser só a boca (ou os dedinhos neste caso)
ainda gostava de saber se os teus flyers haviam de conseguir uma situação de apoio/denuncia como no caso da tal mulher que veio falar connosco?!?!?!?!??!?! duvido mesmo muito!
o pinto falava de gente que "queriamos" ter ao nosso lado...
ó pinto... e quando a mulher veio falar connosco o que achas que foi? vontade divina? provavelmente quem la teve dentro e viu as reacções do padre percebeu (como esta mulher) que o padre é um filha da puta, mentiroso, sadico, hipocrita, insensível... e isso nunca teria acontecido se o cabrão continuasse a dar a merda da missa com a sua vozinha calma e serena...
eu por mim não ando aqui a juntar nenhum rebanho! não quero uma data de gente ao meu lado! quero é gente consciente e independente, capaz de pensar por si mesm@ com capacidade de gestão e organização e sem necessitar de se juntar em comités centrais ou outras merdas que tais, onde quem vive as coisas vai discutilas com alguem que secalhar não as vive, não conhece, não sente, mas que quer dar uma palavra... isso para mim é o que faz com que haja muito pouco activismo... ou melhor... ha muito activismo de sofá...
uns falam ai dos putos de 15 anos a gritar anarquia a plenos pulmões... isso para mim é uma afirmação tipica de quem apenas conhece a casa viva nesses dias de concertos de putos de 15 anos, e nada mais do que por la se passa...
eu devo dizer que foi nesse ambiente que comecei a ter contacto com realidade muito diferentes daquelas que o sistema quer que conheçamos... já foi á mais de 20 anos, e ainda hoje continuo a achar que novas ideias e picas vêem mais desses putos do que de rebeldes conformados que discutem em chats revolucionarios no conforto do seu bunker/lar...
e sim... alguem disse que a maioria dos putos de 15 anos não tem consciencia politica nenhuma... e os de 20? e os de 30? e os de 40? e os de 50? será que a escala de consciencia sera diferente?... que propões? que não se faça nada para ninguem? isso é o que o sistema quer...
eu por mim continuo a achar que é importante que as pessoas saibam que ha gente com ideias, que é possivel fazer frente á merda... e que melhor maneira de o mostrar do que fazendo? é que falar de "utupias" porque não se tem força para as destruir sempre foi mais facil do que fazer as merdas...
e continuo a achar que se as pessoas não se manifestam contra a merda que acham mal... a tal merda nunca vai mudar, pois ninguem se queixa... (não é assim que os fascismos dictatoriais funcionam??????)
cá pla tugolandia, deve ser o unico país em que o pessoal bate palmas ao ver motins (em video) na grecia, mas chama maluco a alguem que destroi uma montra duma multinacional, ataca com um cocktail, ou se mete em batalhas com a bofia... não percebo...
so mais uma merda em relação ás noticias...(ou de como elas são apresentadas)
será que o indymedia deveria proibir a publicação de alguem (imaginem um agricultor, que mal sabe escrever portugues, quanto mais estruturar frases) que escreve com erros, mal e porcamente frases bem construidas, mas que vem relatar algo que viveu??????
parece-me que a maioria não leria a noticia, pois o analfabetismo é algo que os repugna, mas no entanto secalhar continuam a dizer que a educação deveria ser para todos...
e a noticia do tal gajinho analfabeto que plo menos se esforçou por a publicar, seria esquecida, mesmo que passado uns anos a merda que relatava/alertava se viesse a tornar na proxima merda governamental...
para haver revolução meus amigos... os intelectuais tem que deixar de ficar no sofá a pensar enquanto acham alguem os tem que alimentar.... peguem nos livros sim senhora... mas peguem tambem nas enchadas, porque senão a merda entre classes vai sempre continuar a existir...
e infelizmente acho que nestes principios muito basicos, anda a grande maioria dos "revolucionarios" a deixar-se dormir... deve ser como os putos de 15 anos... a grande maioria não tem consciencia politica (sim, porque politica começa nas nossas acções, na vida, nas atitudes... e se não se pratica de raiz, deixa de fazer pleno sentido)
e faça-se merda...
e confronte-se a merda! directamente...
discutir incessantemente com pessoas com ideias proximas não muda um caralho...
mas criar situações em que as pessoas se vejam envolvidas, e em que se vejam forçadas a pensar nas merdas, a meu ver, muda muita coisa... e a cena da tal velhota vir mostrar-nos o seu apoio, valeu muito mais do que toda a discução teorica que possa vir a acontecer á volta desta acção espontanea real e incomoda!
porque se alguem quer chegar "ás pessoas" tem que abanar a cabeça das pessoas, fazelas pensar...
senão... trocar um chip por outro é para mim exactamente a mesma merda!
beijinhos na boca de todos e abraços a todas
Aceito
Caro gripe @
Postas as coisas como as pões, aceito as tuas razões.
Acho que todas as formas de luta são válidas. Das mais de sofá às mais "violentas". Não tinha era tido a noção das consequências e das possibilidades dessa acção da CasaViva. Tens razão, desculpa as acusações de punheteiros e isso.
boa continuação
Pinto
caro pinto. só mais uma
caro pinto.
só mais uma coisinha...
isto não foi uma acção da casaviva enquanto colectivo, mas sim uma reacção de pessoas que estava na casaviva nessa altura.
a maioria eram putos, e havias de ter visto a cara de pica deles ao enfrentarem com o microfone aquela entidade, que eles, tal como muita gente acha "dívina e intocável"... e que se não tivesse acontecido isto, muito provavelmente continuariam com esse dogma na cabeça!
façam igrejas de madeira que o tempo anda frio para caralho
Vão ao Casa Viva e não sejam sectários da treta!
Já fui muitas vezes ao Casa Viva..."putos" vi poucos ou nenhuns...vi a construção de algo saudável, maduro, irreverente...algo único!
Por isso, para quem não tem sentido de humor nenhum...está morto e enterrado, para si anónimo, passe por lá, conviva, partilhe uma refeição, participe num debate, veja uma performance, oiça música a sério, ou a brincar, ria-se, solte-se, pense em "foder" este sistema, volte sempre!
Ali, numa esquina, a liberdade de ser!
Ah, no PORTO!
Passo muitas vezes e de facto
Passo muitas vezes e de facto o espaço e as actividades lá realizadas têm imenso valor e fazem falta à cidade que do ponto de vista do activismo politico e social está mais que adormecida.
Agora a verdade é que tambem já vi muito por lá os tais putos que afirmam à boca cheia ser anarquistas (não por razões ideologicas mas penas para serem da sua cena musical), e a terem atitudes pouco condizentes com essa sua suposta ideologia, ou mesmo com o espirito livre e positivo que penso ser o da casa.
Não percebi o epiteto de sectario... e mais que sentido de humor, o espirito critico tambem é necessario.
Não fazes parte do sistema,
Não fazes parte do sistema, és diferente,lutas por outras causas,não te deixas manipular pela igreja nem pelos governantes e muito menos pelas forças de "segurança" então não passas de um drogado e ladrão.AHAHAHAHAH!!!Que comédia!!!
Relevante?
Relevante?
A notícia é relevante, porque relata um acontecimento.
Agora, o acontecimento é relevante? Para quem? Talvez para o padre e a polícia ficarem com mais argumentos para odiarem os "drogados" e os "ladrões" que frequentam as okupas.
Com essa pica juvenil, podemos ter muitos orgasmos, mas serão sempre onanistas.
Ganhem juizo, gastem energias em lutas onde podem arranjar aliados e não em punhetas que só garantem que nos odeiem cada vez mais.
Queremos mudar o mundo ou apenas que os nossos amigos olhem para nós como herois porque conseguimos chatear o padre e dezenas de pessoas que (ao contrário do padre) até queremos do nosso lado.
sugeres que não se faça nada
sugeres que não se faça nada em relação a nada?
os zapatistas eram do agrado de toda a gente? como conseguiram o que conseguiram? ficando parados á espera?
isto aqui não ha herois nenhuns! ha uma coisa muito mais simples... pessoas!
pessoas que se manifestaram e reagiram!
punhetas batem-se a ver documentarios estrangeiros... as tantas a coisas na sua essencia semelhantes a esta! vontade popular, desejo, movimentação acção reacção...
quando se esta realmente a fazer as coisas não ha tempo para meter a pixa de fora e esgalhar uma... a unica coisa a abanar, so se for o cocktail...
e porque não o padre do nosso lado?
ja ouvi coisas de padres mto proximos do anarquismo...
claro que foram corridos! se ao menos as pessoas se tivessem manifestado...
quanto ao odio... sim... é uma constante da vida!
eu odeio as coisas que odeio e reajo!
Enquanto a casaviva continuar
Enquanto a casaviva continuar a ser o jardim de infancia dos putos de 15 anos poseurs do punk não ha muito a fazer.
É que muitos desses que vejo por la de pensamento politico têm zero e estariam melhor num morangos com açucar da vida
isto insere-se no indymedia
isto insere-se no indymedia de que forma? é noticia?
SIM, isto insere-se no indymedia
não será uma noticia. é antes um registo na primeira pessoa de uma situação ocorrida por cá e que demonstra efectivamente a forma de actuar da autoridade terrena em estreita sintonia com a autoridade divina. creio que o indymedia é uma ferramenta para denunciar este tipo de casos. mas já agora, porque discordas disto? não te vi apresentar razões nenhumas.
Porque a maneira como o texto
Porque a maneira como o texto está escrito mais parece algo saído de um manual juvenil de "como ser bué rebelde".
Se queremos ser levados a sério e se queremos que se estabeleçam de facto bases de activismo politico solidas e numerosas não é com textos de "denuncia" destes que lá vamos certamente.
Mas a situação que contam é condenavel obviamente.
isto é uma notícia relevante
isto é uma notícia relevante mas penso que deviam ser apenas relatados os factos que ocorreram, de forma objectiva.
Poderia ser mais relevante...
Chamar a isto activismo é ridicularizar as pessoas que realmente estão a contribuir para as mudanças sociais.
Odeio a igreja. Adoraria vê-la cair. Mas acho que isto não contribui em nada para isso. Em vez de se ajudarem as pessoas a emancipar-se, capacitando-as, ajudando-as na criação dum pensamento livre e individual no sentido de reconhecerem, eles próprios, a hipocrisia e a manipulação levada a cabo pela igreja, opta-se pela arrogância da provocação com uma desculpa moral de algo parecido a um "olho por olho, dente por dente", isto é, eles fazem barulho, nós também.
Ajudem o povo a emancipar-se sem lhes imporem o vosso ponto de vista. Isso não é anarquismo, é talvez idealismo ou talvez mais ideotismo.
Como sou anarquista estarei sempre contra qualquer imposição ideologia. Não aceitarei nunca atitudes ou acções elitistas venham elas da igreja ou da casa viva.
a melhor maneira do povo se
a melhor maneira do povo se emancipar é comecar ele mesmo a fazer as suas acções e não ficar á espera que alguem venha apresentar-lhes propostas de comportamento! foi isso que se passou!
que melhor maneira do que responder na altura, de uma maneira livre e espontanea as merdas? e seja de que maneira for! secalhar uns pegam fogo, mas a igreja era de pedra! outros abanam a cabecinha e dizem o que é que se ha de fazer?... outros não fazem um caralho e secalhar vem ao indymedia ver se saiu alguma noticia para virem cagar postas de pescada...
olho por olho, dente por dente?!?!?!??!?!? não me digas que tambem es daqueles que odeia a igreja, mas dá a outra face quando a bofia te vai ás trombas ou começa a abusar de ti...
ó meu amigo, se adorarias ver a igreja cair, achas o quê?... que é ires trabalhando para alguma multinacional da construção civil com trabalhadores contratados em empresas de trabalho temporario que a vão fazer cair para ficares a ver as imagens repetidamente no youtube?... ou achas que a melhor maneira seria ires la tu, assim como quem não quer a coisa, fazer abanar a estrutura?!?!?!?!?!?!
é que deus não existe, e se uma pessoa fica á espera de uma reunião com gente que se sabe depois não vai estar presente nas acções... para que é que se perde tempo a reunir?!?!?!?!?!??!?!?
ajudar o povo a emancipar-se?... foda-se... mas tas-me a ver com cara de lider caralho? o povo que se faça á vida, tal como eu, e tal como estes putos que ate este dia não imaginaram que podiam fazer frente e incomodar a santissima badalhoquice... e fizeram-no e viram que é possivel! queres melhor exemplo de "as pessoas a emancipar-se, capacitando-as, ajudando-as na criação dum pensamento livre e individual no sentido de reconhecerem, eles próprios, a hipocrisia e a manipulação levada a cabo pela igreja" tudo isso foi feito em vinte minutos, numa coisa real, pratica, espontanea... e tu só não a conseguiste ver, pois secalhar andas ainda atraz do modelo de anarquismo perfeito, e por isso nunca fazes nenhumas acções "boas ou más" com medo ou vergonha de errares...
but dont worry pa... isto anda cheio de gente que só vejo em reuniões/foruns...
com esta vimos os erros... para a proxima vez, samplamos o filha da puta do sino e quando for a merda da missa metemos aquilo a bumbar ainda mais alto!
A minha visão do mundo não é
A minha visão do mundo não é inspirada no ódio. Lamento que a tua seja.
Nunca vi uma definição tão boa de solidariedade:
"ajudar o povo a emancipar-se?... foda-se... mas tas-me a ver com cara de lider caralho? o povo que se faça á vida, tal como eu"
Nunca quis dizer líder mas sim catalisador.
Pois é, e a democracia? E a legitimidade das lutas?
A resposta consegue ser um manual anti-libertário.
Isso que defendes é o fascismo narcisista. É o "estou-me nas tintas para os outros e vou a todo custo levar a cabo aquilo que considero correcto, impondo a minha vontade, doa o que doer".
Pára de envergonhar as pessoas que estão realmente a lutar por causas.
quanto á democracia que
quanto á democracia que falas....
tambem quero é juntala com as igrejas e meter essa merda toda a arder...
tal como no 25 de abril acho que deviam ter fodido todos os fachos para azeite, em vez de permitir que eles vivessem e voltassem passado uns anitos e voltassem a fazer a mesma merda outra vez...
é a tal merda das freakalhadas muito peace and love...
o que são causas? será que as
o que são causas?
será que as feministas deviam deixar de existir porque lutam por coisas de "gajas" e não por uma visão global da coisa? (ou as pixas ficam frustradas por não conseguirem entrar nesse ciclo de mulherio?!?!?!?!?)
será que todos deveriamos ter uma só opinião/orientação?(e já agora, no teu bom jeito libertario, á tua medida claro está...)
como destrois um banco? fudendo-o com uma bomba (violencia) ou sentado no sofá a cagar postas de pescada (peace and love)?
para mim ambos os lados são necessarios... se todo o rebanho de anarquistas que tu queres que andem atráz do teu catalizanço, muito provavelmente ficava tudo a fazer a parte mais "activa" da coisa que é entregar os flyers... mas e onde estaria quem fez a parte grafica dos flyers? quem foi tirar as copias? quem os teve a cortar? quem os dobrou? quem fez a comida para isso tudo? enfim... quem trabalhou nisso? muitas vezez os tais "catalizadores" são e querem ser os lideres do rebanho... e infelizmente tenho visto mto esse tipo de atitudes em mta gente que se diz anarquista... tipo... eu faço o trabalho intelectual... por isso fico aqui no sofá e alguem vai ter que me alimentar (pois o meu intelecto não me permite ir reciclar comiida num qualquer caixote do lixo duma merda dum supermercado (isto do lixo, para quem secalhar achar que isto é uma atitude de junkie... chama-se nos stateS FREEGAN, e esse nome já so o soube muito tempo depois de fazer este tipo de actividade recolectora por ca)
fascismos meu amigo... aparecem mesmo ao nosso lado...
os piores são quem se diz muito livre, mas quer meter tudo numa maquina nazi, tipo o trabalho liberta, onde toda a gente é muito igual...
aposto que achas que os agricultores não se deviam manifestar tambem, pois a tua barriguinha parasitária numa cidade qualquer precisa de comer... por isso eles deveriam ser trabalhadores atinadinhos e caladinhos...
tu podes-lhe chamar o que quizeres.
eu por mim, cago de alto em ti, e continuo com o meu individualismo, pois tenho visto tanta coisa de tanta gente que tanto discute a teoria das coisas, que quando se diz... sim senhora, então vamos lá meter mãozinhas á obra e meter isto a bumbar realmente.... respondem que agora não dá, que tão muito cansados que não pode ser... é esta a tua ideia de libertação?
continuo a dizer-te que isto foi uma acção espontanea de gente que decidiu tomar uma atitude em vez de simplesmente ficar a falar das merdas...
secalhar é disso que o pessoal tem tanto medo...
da parte em que saem do conforto do lar
e tem que enfrentar as merdas, os riscos, as consequencias...
é por isso que "la fora é que é bom" fica longe, e as pessoas já não tem que se envolver nas merdas...
por mim cago e ti e nas tuas opiniões conformistas.
nos teus catalizanços que ainda gostaria de perceber como funcionarão...
e cago em andar a toque de caixa de uma data de "anarquistas" que querem reunir toda a gente numa grande caixa, mas que não percebem que as necessidades por exemplo dum alentejano, são diferentes das necessidades dum gajo do minho.... pois toda a gente tem que ser igual.... fuck it!
e ja agora... qual é a causa por que tu realmente lutas?
só para perceber se é algo que a mim me poderá dizer alguma coisa, ou se isso não importa para nada, pois eu deverei lutar por essa TUA causa, independentemente dela não me dizer um caralho, de não ter nenhuma afinidade, de nada de nada...
se a tua causa for aquecer o sofa... digo-te ja que cago mas é nessa merda...
prefiro aquecer as mãozinhas a pegar fogo a igrejas...
bjecas meu catalizadorzinho
e continua ai á procura da ideia ideal para toda a gente... que isso só vai ser possivel quando as pessoas deixarem de ser elas mesmas, para serem clones iguais, com ideias iguais, necessidades iguais, tudo igual.,.. e isso meu amigo, muito sinceramente é algo que não me interessa para nada... um mundo cheio de pessoas iguais a ti, é decerteza uma granda seca!.. mas se achas que isso te liberta! força! mas não me queiras forçar a lutar pla tua causa! que te digo desde já que não luto!
ACTIVISMO VIOLENTO
Nem o pacifismo nem o violencismo são a resposta. Quem quer mudar o mundo tem que se preparar para que a violência seja parte do processo. Mas a violência fútil cometida por especialistas isolados realmente só cria um clima que justifica um aumento de repressão por parte do estado. E é fútil! E as lutas devem unir a classe e não separá-la nos seus componentes: activistas, mulheres, estudantes, desempregados, trabalhadores, recolectores de lixo para comer, etc.
De repente até parece que o grosso dos trabalhadores vai buscar a comida aos desperdícios dos supermercados! Até parece que isso é que é subversivo! Subversivo é os trabalhadores tomarem conta da sua vida e do que produzem. E não é por se ser impaciente com o estado de prostração da classe e se ir meter bombas nos bancos que se avança uma polegada que seja na subversão do mundo capitalista. Quando o grosso dos descontentes, que numa situação não revolucionária serão sempre uma ínfima minoria, se tiver tornado freegan, eis aí uma boa maneira de serem controlados pelo estado! Se a subversão é recolher desperdícios aposto que o estado de bom grado organizaria essa subversão.
O mundo só pode mudar com lutas massivas mundiais e fazer a apologia da insurreição de minorias é defender o suicídio, o elitismo e a confusão.
"secalhar é disso que o pessoal tem tanto medo...
da parte em que saem do conforto do lar
e tem que enfrentar as merdas, os riscos, as consequencias..."
Viva a ideologia do martírio e da coragem de macho guerreiro! Qual é o problema do conforto? Se lutamos é precisamente porque o mundo não é confortável mas é absolutamente legítimo que se defenda o pouco conforto que se tem. Para quê abdicar dele se o único que se pode esperar agora é o martírio devido a acções inconsequentes?
Já sei que a resposta que vou receber é um chorrilho de idiotices e de acusações sem sentido. A malta por aqui gosta muito de acusar quem os critica de ser um autoritário, um da cgtp, fascista, etc. Uma coisa é haver várias posições e outra é atacar quem critica a nossa como se fosse um polícia.
Na revolução a vir, os especialistas do activismo violento ou serão uma minoria insignificante ou entraves à revolução. Neste momento são os mais espalhafatosos e servem apenas para dar assunto aos jornalistas. Parafraseando Marx, o especialista do activismo violento produz uma impressão, que pode ser moral, ou trágica; desta forma ele auxilia o movimento dos sentimentos morais e estéticos do público. Além dos manuais de direito penal, do código penal e dos legisladores, ele produz arte, literatura, romances e mesmo tragédias. O especialista do activismo violento traz uma diversão à monotonia da vida burguesa, defende-a do marasmo e faz nascer essa tensão inquieta, essa mobilidade do espírito sem a qual o estímulo da concorrência acabaria por embotar. O especialista do activismo violento dá, pois, novo impulso às forças produtivas…
quando tu te queres ouvir
quando tu te queres ouvir como fazes?
ficas calado? falas para as paredes sozinho? usas os meios ao teu dispor para te fazeres ouvir?
usamos o sistema de som para nos fazermos ouvir! resultou! incomdou! teve reacções inclusivamente de pessoas do outro lado da barricada que nos demosntraram o seu apoio, nem que fosse contra a filha da putice do padre!..
se isto é para ti uma acção inconsequente, para mim não foi!
é uma acção violenta? parece que sim!
sempre que se exprime uma vontade ou uma opinião, não é raro levar com a merda da bófia a querer forçar-nos a calar!
quantos blogs foram censurados e fechados?
lembras-te do antigo indymedia?
achas que foi por nos termos ligado um PA e termos feito barulho contra a igreja que foi a causa disso?
achas que o barulho duns tambores e djambes freaks numa manifestação são uma manifestação violenta?
para mim o maior exemplo de violencia é o silencio e a censura!
que se foda a tua ideia estupidamente absurda utópica da revolução mundial... pois as pessoas no polo norte não vão ter as mesmas necessidades, nem lutar plas mesmas merdas que o pessoal em africa, por exemplo...
e se as pessoas não pensam globalmente, e agem localmente (foi isso que nos fizemos, quando levantamos a voz contra a puta da igreja opressora, castradora, fascista, patriarcal, e mto mais merda) e mostramos o nosso desagrado tomando uma atitude e uma (re)acção a isso...
achas que a igreja catolica é algo que poderá incomodar alguem num sitio onde não tem expressão ou força?
incomodou-nos a nos...
serias tu porventura a lutares por (ou contra) alguma potencia invasora que invadia alguma outra terra? (euskadi, por exemplo) duvido!
o que acontece é que ao ficar-se á espera da "utupia" em vez de se lutar para que deixe de ser uma utupia...
se em vez de se deixar de ter medo (que nos odeiem, que nos reprimam, que o caralho que vos foda a todos com os vossos medinhos conformistas) se tomasse uma atitude e se fizessem coisas, em vez de apenas se falar delas, as coisas tremiam...
e foda-se... só não sabe que não vai haver repressão ás merdas que se tentam mudar, quando não se luta plas merdas, e se continua no mundinho utopico da cumbersa de circunstancia...
afinal, o que se faz é confrontar o poder, o poder tem armas, e podes-lhes dar beijinhos se quizeres, eu por mim acho muito mais fixe roubar-lhes as armas... faz-me mais sentido...
mas a tromba é tua, e se preferires dar-lhes a outra face... go ahead, mas isso é o que tu queres fazer e digo-te já que não tou contigo, não te apoio, não me vou dar ao trabalho de perder tempo contigo... mas se é o que queres fazer, FAZ!
agora...
será que por exemplo a luta pla não discriminação da homosexualidade será algo que te interessa? que é legitima? que deveria existir?...
secalhar não, pois tu até és hetero, e ate és tolerante, mas até (secalhar) te mete nojo ver dois gajos beijarem-se...
não me interssa os direitos dos trabalhadores! interessa-me que as pessoas que trabalham o façam em autogestão!
e por ai fora...
isso das globalizações são uma merda!
pensa globalmente, mas foda-se... age! LOCALMENTE!
padralhada
"quando tu te queres ouvir como fazes?
ficas calado? falas para as paredes sozinho? usas os meios ao teu dispor para te fazeres ouvir?
usamos o sistema de som para nos fazermos ouvir! resultou! incomdou! teve reacções inclusivamente de pessoas do outro lado da barricada que nos demosntraram o seu apoio, nem que fosse contra a filha da putice do padre!..
se isto é para ti uma acção inconsequente, para mim não foi!
é uma acção violenta? parece que sim!
sempre que se exprime uma vontade ou uma opinião, não é raro levar com a merda da bófia a querer forçar-nos a calar!
quantos blogs foram censurados e fechados?
lembras-te do antigo indymedia?
achas que foi por nos termos ligado um PA e termos feito barulho contra a igreja que foi a causa disso?
achas que o barulho duns tambores e djambes freaks numa manifestação são uma manifestação violenta?
para mim o maior exemplo de violencia é o silencio
e a censura!"
Bom, o que eu escrevi não tinha nada a ver com a acção contra os padres nem era nenhuma defesa do pacifismo ou condenação da violência por princípio.( E estou farto deste fórum só poder ser bem utilizado com internet explorer. Émesmo desconfortável estAR A ESCREVER ASSIM.) Por isso acho que não entendeste o que escrevi e não estás a responder ao que eu escrevi. Não me vou repetir nem sequer fazer nenhum desenho, volta atrás e lê se quiseres. Tinha em mente o colocar bombas em bancos, tipo propaganda pelo exemplo e coisas dessas. Pouco importa se a censura ou o quotidiano sejam violentos. Não invalida o que eu disse porque não disse nada baseado no pacifismo e na não-violência.
"que se foda a tua ideia estupidamente absurda utópica da revolução mundial... pois as pessoas no polo norte não vão ter as mesmas necessidades, nem lutar plas mesmas merdas que o pessoal em africa, por exemplo..."
Acho que estás muito confundido, porque o capitalismo é mundial e só pode ser eliminado a nível mundial. E a minha análise não se baseia nas "pessoas" mas na luta de classes. Podia tentar desenvolver mais mas não me parece sequer que valha a pena pelo tipo de resposta que vou recebendo.
"e se as pessoas não pensam globalmente, e agem localmente (foi isso que nos fizemos, quando levantamos a voz contra a puta da igreja opressora, castradora, fascista, patriarcal, e mto mais merda) e mostramos o nosso desagrado tomando uma atitude e uma (re)acção a isso...
achas que a igreja catolica é algo que poderá incomodar alguem num sitio onde não tem expressão ou força?
incomodou-nos a nos...
serias tu porventura a lutares por (ou contra) alguma potencia invasora que invadia alguma outra terra? (euskadi, por exemplo) duvido!
o que acontece é que ao ficar-se á espera da "utupia" em vez de se lutar para que deixe de ser uma utupia...
se em vez de se deixar de ter medo (que nos odeiem, que nos reprimam, que o caralho que vos foda a todos com os vossos medinhos conformistas) se tomasse uma atitude e se fizessem coisas, em vez de apenas se falar delas, as coisas tremiam...
e foda-se... só não sabe que não vai haver repressão ás merdas que se tentam mudar, quando não se luta plas merdas, e se continua no mundinho utopico da cumbersa de circunstancia...
afinal, o que se faz é confrontar o poder, o poder tem armas, e podes-lhes dar beijinhos se quizeres, eu por mim acho muito mais fixe roubar-lhes as armas... faz-me mais sentido...
mas a tromba é tua, e se preferires dar-lhes a outra face... go ahead, mas isso é o que tu queres fazer e digo-te já que não tou contigo, não te apoio, não me vou dar ao trabalho de perder tempo contigo... mas se é o que queres fazer, FAZ!
agora...
será que por exemplo a luta pla não discriminação da homosexualidade será algo que te interessa? que é legitima? que deveria existir?...
secalhar não, pois tu até és hetero, e ate és tolerante, mas até (secalhar) te mete nojo ver dois gajos beijarem-se...
não me interssa os direitos dos trabalhadores! interessa-me que as pessoas que trabalham o façam em autogestão!
e por ai fora...
isso das globalizações são uma merda!
pensa globalmente, mas foda-se... age! LOCALMENTE!"
Se agir localmente é defender o nacionalismo, como no país basco, podes ter a certeza que esse tipo de localismos não me interessam para nada. E sobretudo o que se nota é que tu pensas em acção em termos de activistas, pareces pensar que são os activistas que fazem chegar a utopia. Eu claramente não penso assim. Nem estou principalmente a defender os direitos dos trabalhadores mas sim as suas lutas que em períodos de crise se transformam em subversão total da sociedade que existe. É algo que não se pode dizer de todas as lutas por mais que sejam importantes para os interessados. Eu, tal como a maioria dos trabalhadores não tenho nem tempo nem paciência para andar por aí a activar tudo e mais alguma coisa. E nem considero que esse activismo seja necessário para que os interessados se activem. E sem dúvida nenhuma chatear a padralhada não elimina a necessidade que algumas pessoas sentem da religião nem põe travão nenhum à religião enquanto instituição. É digamos assim, um problema global.
Internet Explorer?
"E estou farto deste fórum só poder ser bem utilizado com internet explorer. Émesmo desconfortável estAR A ESCREVER ASSIM."
Dado que estive a trabalhar na parte técnica do site, não compreendo o conteúdo deste comentário. Eu nunca usei Internet Explorer para o testar (não tenho micro$oft windows, embora tenha pedido a amig@s para verificarem e pareceu estar bem). Testei o site em Mozilla/Firefox, Opera e Konqueror, em Linux. Outras pessoas fizeram os testes em Windows e Mac.
Podes especificar mais precisamente qual é o problema que tens e enviar um e-mail a descrever isso para tech [em] pt [dot] indymedia [dot] org?
Só por sorte vi o comentário. Não se pode esperar que um site novo não tenha alguns problemas técnicos, assim como não se pode esperar que eles sejam corrigidos quando não são reportados para os locais devidos.
Uma atitude mais positiva para a melhoria do site seria preferível a uma expressão tão agressiva de qualquer falha. Afinal de contas, ninguém aqui foi pago para fazer o site, somos tod@s voluntári@s em militância.
IE
Calma, talvez mande o mail. Foi um desabafo. É que realmente eu tenho um problema. Quando uso a extensão IE tab do firefox parece-me que desaparece. Obrigado pelo aviso.
As bombas destroem os bancos?
Ah, ah, ah, ah! As bombas destroem os bancos? Só se forem as bombas financeiras.
É pá, se vier aí a revolução espero não me cruzar contigo porque provavelmente também me mandarias para o azeite.
As tuas acções contribuem tanto para a queda dum banco quantos as minhas "no sofá", por isso, vai lá pôr a tua bombinha, certifica-te só que não matas ninguém.
E o sol voltará a nascer e o banco a abrir. Eh, eh, eh, eh.